AVIVANDO CONCIENCIAS
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Señoras y señores, aunque en el escrito de abajo me refiera a la segunda persona, "usted", entendamo…
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13 May 2020
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FOTOGRAFÍA FRENTE A LA IA
Ingresé en Ipernity el 2016 porque fotografiar es una de mis aficiones. Acepté las normativas de Ipernity. No existía ninguna reglamentación sobre la IA ni su relación con la fotografía, porque aún no tenía vida.
Nació la IA y era evidente que se avecinaba una revolución general y en el mundo gráfico en especial. De inmediato en Ipernity comenzó el goteo de miembros que presentan composiciones gráficas generadas con la IA. Esto indudablemente irá a más por la propia evolución.
Me planteé si debería escuchar los cantos de sirena y me dejaba seducir por la IA y lo rechacé de plano. No me niego a los avances tecnológicos, en general me parecen bien y este en concreto es una gran evolución para bien y para mal, como todos.
Estoy en Ipernity por la fotografía, no desertaré de ella, y opino que ambas modalidades son incompatibles y no deberían convivir en un mismo lugar. El fútbol y el baloncesto son deportes, pero cada cual tiene su hábitat y su ser. Obviamente, son independientes en todo. A lo sumo, pueden confluir sus directivas en la pertenencia una misma sociedad propietaria. Hay socios de un club de fútbol, hay otros que son socios de baloncesto de la misma entidad, incluso otros son socios de ambos.
Estimo que Ipernity debiera optar por una u otra modalidad o bien disponer de las dos por separado. Es decir; unos con membresía para fotografía, que supongo no necesitaría modificaciones al sistema actual, y otros con membresía para la IA. Lo mismo que se rechaza compartir fotografías ajenas, también se debería rechazar que una fotografía entrara en el grupo de IA y a la inversa. Y el que quisiera estar en ambas podría tener un precio inferior a la suma de las dos.
Son mis sugerencias, que ni puedo ni pretendo imponer a nadie. Mas, como Ipernity no me impone amigos, de seguir conviviendo en un mismo espacio, será decisión mía elegirlos según entienda que compartimos la misma afición. Deseo aprender fotografía de otros, así que deberé tener amigos fotógrafos para ver sus fotos.
Hasta ahora he compartido con amigos pasados a la IA. A partir de enero dejaré de participar en sus galerías. No tengo nada contra ellos, los respeto y hasta admiro sus trabajos y no descarto volver a tratarlos en una plataforma fotográfica.
Pero tengo mis principios y los quiero llevar a la práctica. No jugamos en la misma afición, ni con los mismos medios, ni los resultados son homologables. Deseo que la fotografía sea independiente, mantenga los principios ganados en el decurso de los tiempos con el esfuerzo de avezados e insignes fotógrafos, así como incontables fotógrafos anónimos, y no los perdamos de golpe y porrazo en el totum revolutum, anexionados a la IA que, en fotografía, la considero un arte diferente y, si se pretende equipararlos, diría que desnaturalizado.
Me podría callar, mirar hacia otro lado y hacer lo que digo, sin irritar a nadie, pero en mi entorno estoy acostumbrado a decir lo que pienso con franqueza.Y lo he dicho.
Aprovecho la oportunidad para desearles a todos los miembros de Ipernity…
FELIZ NAVIDAD Y PRÓSPERO AÑO NUEVO.
José Manuel Polo Larrondo
Bilbao, a 15 de diciembre de 2024.
Nació la IA y era evidente que se avecinaba una revolución general y en el mundo gráfico en especial. De inmediato en Ipernity comenzó el goteo de miembros que presentan composiciones gráficas generadas con la IA. Esto indudablemente irá a más por la propia evolución.
Me planteé si debería escuchar los cantos de sirena y me dejaba seducir por la IA y lo rechacé de plano. No me niego a los avances tecnológicos, en general me parecen bien y este en concreto es una gran evolución para bien y para mal, como todos.
Estoy en Ipernity por la fotografía, no desertaré de ella, y opino que ambas modalidades son incompatibles y no deberían convivir en un mismo lugar. El fútbol y el baloncesto son deportes, pero cada cual tiene su hábitat y su ser. Obviamente, son independientes en todo. A lo sumo, pueden confluir sus directivas en la pertenencia una misma sociedad propietaria. Hay socios de un club de fútbol, hay otros que son socios de baloncesto de la misma entidad, incluso otros son socios de ambos.
Estimo que Ipernity debiera optar por una u otra modalidad o bien disponer de las dos por separado. Es decir; unos con membresía para fotografía, que supongo no necesitaría modificaciones al sistema actual, y otros con membresía para la IA. Lo mismo que se rechaza compartir fotografías ajenas, también se debería rechazar que una fotografía entrara en el grupo de IA y a la inversa. Y el que quisiera estar en ambas podría tener un precio inferior a la suma de las dos.
Son mis sugerencias, que ni puedo ni pretendo imponer a nadie. Mas, como Ipernity no me impone amigos, de seguir conviviendo en un mismo espacio, será decisión mía elegirlos según entienda que compartimos la misma afición. Deseo aprender fotografía de otros, así que deberé tener amigos fotógrafos para ver sus fotos.
Hasta ahora he compartido con amigos pasados a la IA. A partir de enero dejaré de participar en sus galerías. No tengo nada contra ellos, los respeto y hasta admiro sus trabajos y no descarto volver a tratarlos en una plataforma fotográfica.
Pero tengo mis principios y los quiero llevar a la práctica. No jugamos en la misma afición, ni con los mismos medios, ni los resultados son homologables. Deseo que la fotografía sea independiente, mantenga los principios ganados en el decurso de los tiempos con el esfuerzo de avezados e insignes fotógrafos, así como incontables fotógrafos anónimos, y no los perdamos de golpe y porrazo en el totum revolutum, anexionados a la IA que, en fotografía, la considero un arte diferente y, si se pretende equipararlos, diría que desnaturalizado.
Me podría callar, mirar hacia otro lado y hacer lo que digo, sin irritar a nadie, pero en mi entorno estoy acostumbrado a decir lo que pienso con franqueza.Y lo he dicho.
Aprovecho la oportunidad para desearles a todos los miembros de Ipernity…
FELIZ NAVIDAD Y PRÓSPERO AÑO NUEVO.
José Manuel Polo Larrondo
Bilbao, a 15 de diciembre de 2024.
Nora Caracci, Petar Bojić, , aNNa schramm have particularly liked this article
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I will not look at AI creations as I'm not interested.
Merry Xmas and a Happy New Yeaar.
José Manuel Polo club has replied to Jaap van 't Veen clubCreo que Ipernity debiera tener dos secciones diferenciadas: Fotográfica e IA, sin invadir ninguna de ellas a la otra.
Feliz Navidad y Próspero Año Nuevo, Japp.
Ich bin es jetzt langsam leid ständig die verkitschen und süsslichen KI foto anschauen zu müssen. da sie immer als 'Neue Fotos' eingestellt sind.
Wer KI mag soll es für sich in Anspruch nehmen. Ich mag es nur nicht wenn sie ständig in meinen Gruppen vorgeschlagen werden.
Ich bearbeite auch Fotos mit einigen Fotoprogrammen, wie PS, PhotoScape, u.a.-Aber KI ist für mich kein Fotoprogramm!!!
Was aber ganz wichtig wäre bei IP, dass die KI-generierte Bilder (Es sind keine Fotos!!!!!!!) ausdrücklicklich gekennzeichnet werden!!!!!!
Grüße und ein frohes Fest
aNNa
Fotografiar significa escribir con la luz.
El término deriva del griego FOTOS=luz y GRAFÍA=escritura.
El fotógrafo es el escribano del mundo real en imágenes.
Admito que debieran etiquetar ya, pero estimo que es insuficiente. Insisto que debieran tener espacios independientes. Es lógico, hasta cierto punto, un mal casamiento de la IA con la Fotografía, por la novedad, pero también es lógico un divorcio si son incompatibles... y cuanto antes mejor... ¡cada uno por su lado!
Saludos y Feliz Navidad, aNNa.
Für mich hat das mit Fotografie absolut Nichts zu tun.
Es werden Bilder erzeugt auf Grund von Stichworteingaben. Bei IP sehe ich da nur kitschige bunte Bilder. Manche sind lustig, wie die Depp Reihe von BK.
Ich brauche den Spaß mit Freunden oder allein, mit der Kamera in der Hand und an der frischen Luft.
Jeder soll hier seinen Spaß haben, aber nicht sauer sein, das ich mich für diese Bilder nicht interessiere.
Wenn es hier aber Überhand nimmt, das schon die Begrüßungsfotos unseres Fotoklubs diese als Aushängeschild nutzen, werde ich meine Freizeit hier nicht mehr verbringen.
Frohen Feiertag,
Gruß Uwe
José Manuel Polo club has replied to uwschu clubPor otra parte, meterse con imágenes IA en una plataforma fotográfica es ocupación de un espacio ajeno. Supongo que el Tour de Francia no permitirá nunca que unos corran a pedal y otros a pedal auxiliados con motor eléctrico.
Mirando al futuro es fácil vislumbrar que aumentarán los usuarios de IA en general y de imágenes en particular... y cuando adquieran fuerza probablemente crearán sus propios espacios y no admitirán en ellos las fotografías; o sea nos ningunearán o repudiaran.
Más pronto que tarde convendrá que cada creador tenga su espacio propio y exclusivo.
Claro, podrían decir que en un museo conviven arquitectura y pintura, pero un busto esculpido no se presta al equívoco con un retrato al óleo, aunque ambos sean del mismo personaje.
Como dice Jaap, tampoco a mí me interesan las imágenes creadas por IA.
Por lo demás, feliz Año 2025.
Effectivement sans nier les produits IA, il serait intéressant qu'il y ait deux entités différentes afin de ne pas induire les internautes en erreur !
Cordialement.
José Manuel Polo club has replied to Mireille Marignac-Vi… clubSaludos cordiales, Mireille.
Escribí en este espacio “Fotografía frente a la IA”. Volví varias veces al escrito por si tenía comentarios pendientes de responder. Correspondí a todos cuantos escribieron sobre él.
Posterior recibí un correo interno de Valeriane que sinceramente no entendí de qué se quejaba.
Volvió a escribirme otro correo, y donde se quejó que no contesté a su escrito y añadió un enlace a dicho escrito, a lo que contesté que era la primera noticia que tenía de su escrito y primera vez que lo leía. Si lo hubiera hecho bajo mi artículo, me hubiera enterado y le hubiera contestado como a los demás, pero se fue por otro “atajo” sin avisarme.
Valeriane me exige que le diga “¿Porqué no podemos añadir las imágenes de IA?”
Yo no me arrogo ninguna autoridad para prohibir que en Ipernity se pueda añadir imágenes de IA. De hecho la pregunta encierra una falacia porque lo están añadiendo. Nadie ha prohibido, hasta ahora, que se añadan imágenes generadas por IA entre las creadas fotográficamente.
La pregunta encierra malsana intención y la rechazo: Yo no he prohibido tal cosa.
Demuéstreme Valeriane que yo lo he prohibido.
He contestado a Valeriane en correo interior, puntualizando:
1º Que mi apellido es Polo, no Paolo.
2º Que no me impute que yo he prohibido compartir imágenes de IA; eso es falso.
3º Es falso que yo haya dicho que las imágenes de IA no me gustan; me pueden gustar y no desearlas. Que Valeriane demuestre donde dije que no me gustan las imágenes de IA.
4º Digo y afirmo que las imágenes generadas por IA no son imágenes fotográficas.
5º Cuando entré en Ipernity no existía la IA, por tanto tampoco había ninguna reglamentación que la amparara. La IA no tenía permiso ni veto.
Me casé en 1970, continúo el mismo matrimonio. Pregunto a Valeriane y a todo Ipernity ¿Si mi mujer hubiera metido a vivir en nuestra casa a un querido suyo, estaría yo en mi derecho a exigir el divorcio? Acomoden la pregunta a lo que aquí tratamos y contesten; sí o no.
6º No niego la vida a la IA, estoy pidiendo que convivan en distintos habitáculos, “Fotografía e IA”. Pido a Ipernity que no me fuerce a ver imágenes por IA. Entré por la Fotografía y deseo continuar solo con ella.
7º Pido a Ipernity que antes que la IA nos saque de Ipernity a los fotógrafos, levanten un tabique que separe ambas actividades porque son creaciones distintas y no equiparables.
8º Entiendo que los problemas requieren un tiempo para solucionarlos. Yo estoy en una moratoria de plazo, a la espera de que se arregle esta anómala situación. Desde enero 2025 dejé de participar (comentarios o estrellas) en las creaciones por IA.
9º Si en el curso de este año no hay arreglo, me veré libre para divorciarme de Ipernity. Sencillamente porque soy persona de principios y quiero mantenerme fiel a la Fotografía, sin contaminarme con imágenes muy buenas y bonitas pero impuras para cualquier fotógrafo.
10º Ruego a Ipernity no deje que este asunto lo pudra el tiempo, porque lo que ocurriría sería que las creaciones por IA, sustituirían a la Fotografía y ello conllevaría la extinción de una institución que comenzó a vivir por y para la Fotografía.
Lamento ser detonante en esta situación anómala, pero no la he creado yo. Que los responsables den solución. Muchas gracias a todos por el tiempo dedicado a esta lectura.
AI is technology, pure and simple. It lacks the physical process of creating and framing images physically in an actual setting.
I believe it is a skill set, not an art form.
I agree that there should be a separation of the two on Ipernity as the creative process is fundamentally quite different. They are different media, in fact.
Personally I do not like AI images wherever they may occur. They appear unrealistic and unconvincing to my eye.
I am not suggesting that they not be on Ipernity…but I think they should be differentiated from actual photography on the site.
I do enjoy your photography…and I wish you a very happy 2025.
Diana
José Manuel Polo club has replied to Diana Australis clubLa IA y la FOTOGRAFIA son dos artes con principios y sistemas diferentes, aunque ambos concurran en un fin similar como son las imágenes. Por tanto, no son equiparables porque la Fotografía parte de imágenes reales y las generadas con la IA son espurias.
No digo que no me guste ninguna de las imágenes generadas por IA. Pero no solamente valoro la belleza en las imágenes. Hay otros factores con más peso, como la verdad, la realidad, la expresividad, los sentimientos, el amor, odio, bondad, maldad, etc.
La Fotografía ha sido testigo mudo, desde su existencia, en la historia humana, nos ha legado lo bueno y lo malo de la vida y la naturaleza, ilustrándonos. Mucho de lo que somos y sabemos se lo debemos a la fotografía.
Hay que preguntarse qué es la realidad y la ficción en la vida. La belleza está en la realidad, no en la ficción. La vida tiene sentimientos que son las verdades y estos pueden reflejarse en una fotografía en un momento determinado. La verdad no radica en poner estrellitas, globitos, angelitos, oro y armaduras de acero a las escenas, en imágenes calculadas, frías y asépticas.
Aunque yo fuera un avezado creador de imágenes con la IA, nunca sería capaz de plasmar las pasiones humanas a mis personajes en la forma y manera que ellos mismos transmiten y la . Fotografía es capaz de capturar en el rostro o simplemente captura la realidad de la naturaleza, por ejemplo en la floración de una planta o en el trato de una osa con sus oseznos.
La Fotografía entre otras muchas virtudes, también tiene la de denunciar injusticias, crueldades, crímenes, altruismos, generosidad, compasión... por lo cual es juez en la historia humana y los creadores de IA volcarán sus propias pasiones ficticias no las reales del personaje, por lo cual deseándolo o incluso sin desearlo pueden desvirtuar la verdad y ponerse al servicio del poder.
Espero y deseo que Ipernity separe la Fotografía de la IA. Sé que tendrá sus complicaciones, pero es posible hacerlo. Soy feliz siendo fiel a mis principios y en este caso seré fiel a mi amor a la Fotografía, con la que convivo desde mi juventud. Como dijo un ilustre marino “Mas vale honra sin barcos, que barcos sin honra” Significa que si Ipernity no soluciona el problema creado por la IA, me ausentaría a pesar de mi dolor. Seré aliado de la verdad, no de la mentira.
Que tengas un buen año 2025 amiga Diana.
Miércoles, 22 de enero de 2025,
José Manuel Polo Larrondo
Diana Australis club has replied to José Manuel Polo clubThey are separate creative disciplines and should not be contiguous or compared.
AI also is composed by very often using millions of illegally uploaded images to create master images. Maybe images which any of us may have taken, so I see it also as a form of intellectual property theft.
I will stick to actual photography and will elect to ignore images on Ipernity made using AI.
All the best, my friend,
Diana
Sylvain Wiart has replied to Diana Australis clubJosé Manuel Polo club has replied to Makrofan clubEstaremos pendiente de la solución, porque si sigue Ipernity como está ahora, me daría de baja.
Con malas o buenas fotos me considero un fotógrafo más. Pero tengo mi orgullo y prefiero que se me considere un fotógrafo vulgar, pero fotógrafo, a un genio de la IA.
Veremos. Tenemos que defender firmemente nuestra posición porque, si no lo hacemos, los modernos de la IA nos desplazarán sin piedad.
Saludos cordiales, Karl,
José Manuel Polo
Miércoles, 22 enero de 2025.
Wenn ipernity weiterhin KI-Bilder akzeptiert, sollten diese unbedingt einen eigenen, abgetrennten Bereich bekommen.
Ich bin nicht generell gegen KI-Bilder. Es handelt sich definitiv um eine andere eigene Ausdrucksform.
Andreas
Propongo la separación entre Fotografía e IA. No me vale que aparezcan en el mismo lugar, con la distinción de una etiqueta. ¿Acaso tengo que poner en mis fotografías que son fotografías?
Tus fotografías, las de otros y las mías no deben parangonarse con las imágenes generadas por la IA porque tienen “raíces” distintas. Son dos artes diferentes para conseguir imágenes.
La fotografía logró su personalidad y habitat tras incontables fotógrafos que derramaron lágrimas y sudores durante más de un siglo. Si ahora llega otra manera diferente de crear imágenes, que no vengan de ocupas y trabajen para conseguir su propio prestigio y morada.
Ayer vi una parte de la película “El fotógrafo de Mauthaunsen”. Francisco Boix logró sacar 20.000 fotos que se tomaron como pruebas en los juicios de Núremberg y Dachau. Esas eran la verdad en fotografías, no imágenes generadas por IA, donde se puede idealizar y falsificar. Es la diferencia entre Fotografía e IA, entre la verdad y la mentira.
Desearte un buen año 2025, Andreas.
José Manuel Polo Larrondo
Sopelana, miércoles 22 de enero de 2025
In the past I have opened a few AI generated photos, and have admired them from an interested position, but now I never open them, as they should be in a 'greetings card' category. Maybe there ought to be an AI only group, and such 'photos' should be rejected by other group administrators.
José Manuel Polo club has replied to Amelia clubPor resumir; para mí la fotografía se aproxima a la verdad, incluso puede ser la verdad pura, mientras que las imágenes generadas por IA, responden a lo que cada creador quiera interpretar de un sujeto, hecho o motivo que fuera bajo su perspectiva, bien equivocada o interesadamente, en muchos casos difícil de controlar o contrastar, con la verdad.
La vida de por sí contiene demasiada mentira y con la IA va a ser el no va más.
No me extiendo más porque estoy para escribir el último artículo sobre este tema y lo haré ahora, así que en él puedes encontrar más reflexiones, amiga.
José Manuel Polo
viernes, 24 enero de 2025
Quindi non mi interessano le immagini generate con AI.
Semplicemente non le guardo e non le commento.
Per me possono anche stare qui su ipernity, ma non sono d'accordo sulla loro pubblicazione in molti dei gruppi qui esistenti; su quelli in cui ho autorità lo ho anche scritto e non le accetto.
saluti e ... buone foto !
José Manuel Polo club has replied to Nora Caracci clubEstoy de acuerdo con cuanto dices.
Bueno, dices una cosa que me abre otro aspecto de algo que no había pensado.
¿Comparto o no mis fotografías en los grupos donde alterne la IA?
Generalmente soy poco dado a repartir mis fotos por los grupos, pero no quisiera colaborar en aquellos que acepten la IA. Entonces, rogaría que los grupos indicaran a la derecha de su título (F) si solo admiten fotografías, (IA) si solo admiten eso y (F+IA) si se admiten todo. De esta manera mis fotos no alimentarías aquellos grupos que acepten IA.
Agradezco tu intervención... porque además me hiciste pensar en cual ha de ser mi situación en los grupos.
Gracias y buenas tardes Nora,
José Manuel Polo
viernes, 24 enero 2025
En este punto, recordar a nuestro amigo fotógrafo John Ulrich que según me informan, espero que sea fidedignamente, ha fallecido el 22 de enero a los 75 años. Le tenía mucho aprecio, creo que como la mayoría de Ipernity. Respetábamos al fotógrafo que tan generosamente nos obsequió con el trabajo y la calidad de sus fotografías, así como con su amable personalidad. Que Dios le tenga en su seno, Q.D.E.P. (Que Descanse En Paz) Deseo que tengamos un grupo en su memoria, donde le podamos recordar y compartir nuestras fotos, John Ulrich, para que la materia fotográfica de su espíritu continúe habitando en Ipernity.
He recibido un correo interno de IMA donde se me informa que Ipernity determinó su postura respecto a la IA, con una manifestación de su presidente William Sutherland en diciembre 2023, in the Club News, found here: www.ipernity.com/blog/team/4743500” Es la postura oficial de IMA. Acepta en Ipernity las descargas de imágenes generadas por IA, entre las fotográficas, por lo que me dicen que el equipo no comentará mi discusión.
Desconocía este posicionamiento de Ipernity, El Club publica, pero yo, supongo que como muchos miembros, no leemos todo lo que se publica pues ya de por sí estar a diario en Ipernity supone una inversión de tiempo que muchas veces hemos de sustraer de otras ocupaciones, dejándolas desatendidas.
Desconozco cómo se llegó a esa decisión, pero entiendo que requería el consentimiento de una mayoría de los miembros. Que se hubiera votado y tomado la decisión por decisión mayoritaria; eso es democracia, lo contrario que cada cual lo califique a su gusto. A lo mejor hay otra normativa que dice otras cosa y la desconozco.
Para que yo no vea imágenes generadas por IA, IMA me ofrece una solución; bloquear a los usuarios de Ipernity que las utilicen. Me tranquiliza diciendo que los miembros no son informados si han sido bloqueados por alguien. Que se enteren o no que yo les bloqueo, no me importa en absoluto, me gusta ir de cara.
No es que me moleste la IA, lo que no soporto es que la mentira ocupe el lugar de la verdad. Quien muestra la fotografía de un bosque está mostrando la naturaleza tal cual es, quien muestre el bosque sacado de las imágenes que le dicta su cabeza está mostrando unas imágenes irreales y dependerá de las pasiones del creador que podrá manipular la verdad y vestirla con las fantasías o insidias de la mentira.
A modo de ejemplo de la importancia de la fotografía añado dos historias reales que se llevaron últimamente al cine. La vida del catalán, Francesc Boix, con el título de “El Fotógrafo de Mauthausen” cuyas fotografías (guardó 20.000) sirvieron para inculpar a varios importantes miembros nazis en el juicio de Nuremberg. Igualmente, una mujer neoyorkina, que pasó de modelo a Fotoperiodista, Elisabeth Lee Miller, que fotografió el desembarco aliado en Normandía, así como se hizo una foto en la bañera de Hitler el día en que este se suicidó y dicen que hasta 60000 fotografías de la II Guerra Mundial.
Hay incontables ejemplos del valor documental de las fotografías. Muchos fotógrafos dieron sus vidas por conseguir y transmitir los testimonios de la verdad, para que ahora vengan noveles que nos llenan de imágenes irreales, buenistas o espúreas, con rostros inexpresivos, porque un retrato transmite expresiones pasionales del personaje; humanidad, crueldad, amor, ira, etc.
De momento aplicaré la solución que me propone IMA. Mientras dure mi membresía probaré si mi conciencia puede transitar inmaculada por Ipernity aplicando esta medicina, que quita el dolor pero no cura. Me estoy refiriendo a bloquear a usuarios de IA. Después tomaré la decisión definitiva y, como me conozco, temo que vaya adelante con mis ideas, sean gigantes o molinos de viento a los que tenga que enfrentarme (en alusión a Don Quijote) Pondré un ejemplo; si voy por la calle y veo a dos hombres cometiendo una tropelía sobre una mujer, mirar para otro lado, callar o mentir no lo soportaría mi conciencia; supongo que tampoco las conciencias de la mayoría de ustedes. En tono quizá menor, tampoco las imágenes con la verdad adulterada que se pueden producir con la IA.
Una última petición a los administradores de grupos. El comentario de Nora Caracci, anterior a este, me ha abierto los ojos sobre algo que no había reparado. Yo no quiero que mis fotografías formen parte del bagaje de imágenes de un grupo que admite la IA. Por tanto, solicito que de alguna manera en el título del Grupo se indique si acepta o no IA; por ejemplo, a la derecha del nombre podrían poner (F) cuando solo se admita Fotografía, (IA) cuando solo se admita IA y (F+IA) donde se admitan ambos sistemas.
No he nacido para predicador. Que cada uno decida en conciencia o no decida y se deje llevar por las corrientes que se vislumbran en un horizonte político y mediático muy oscuro.
Gracias a todos por su participación y disculpen aquellos a los que haya podido molestar.
Atentamente,
José Manuel Polo Larrondo
Viernes, 24 de enero de 2025
Diana Australis club has replied to José Manuel Polo clubDas ima-Team (zu dem ich schon seinerzeit nicht mehr gehörte) hatte sich damals intensiv mit den verschiedenen Argumenten auseinandergesetzt und seine Einschätzung im Jahresbericht des Präsidenten dokumentiert: IGA 2024 - Report of the President on 2023
Sollten sich inzwischen neue, wesentliche Aspekte ergeben haben, die noch nicht berücksichtigt wurden, bin ich sicher, dass das ima-Team offen für eine erneute Diskussion ist. In einem solchen Fall wäre es sinnvoll, das Team direkt anzusprechen und einzubeziehen.
Es kann außerdem hilfreich sein, einen Blick darauf zu werfen, wie andere Fotoplattformen mit diesem Thema umgehen. Soweit ich weiß, unterscheidet Flickr nicht zwischen KI-generierten Bildern und echten Fotos. Alles darf sein. Zwar wird darum gebeten, Bilder entsprechend zu kennzeichnen, aber es wird nicht kontrolliert. Die Fotocommunity toleriert ebenfalls KI-Bilder, hat dafür aber eigene Sektionen eingerichtet. Wie Instagram es handhabt, kann ich nicht sagen, da ich dort keinen Account habe.
Um der Diskussion hier, die ich mir aufmerksam durchgelesen habe, eine etwas ruhigere Note zu geben, möchte ich unseren kürzlich verstorbenen Fotofreund Ulrich John zitieren:
"Vielleicht sollten wir uns alle mal nicht so wichtig nehmen! Ich selbst bleibe bei meinen einfachen Bildern; so unvollkommen sie auch sein mögen. Und ich trete nicht in Konkurrenz zur KI. Warum sollte ich? Wenn mir ein Bild, egal wie's entstanden ist, gefällt, like ich das. KI nimmt niemanden etwas weg. Gute Bilder bleiben gute Bilder - ob es KI gibt oder nicht. Freuen wir uns doch lieber an der Kreativität, die da teilweise aufleuchtet und nehmen es als eine neue Entwicklung; interessant und mit andren Möglichkeiten. Und besinnen uns mal auf den innovativen und freiheitlichen Geist dieser Community. Die separate KI-Gruppe finde ich zwar gut; aber wir wollen doch wohl kein Ghetto schaffen. KI sollte in allen öffentlichen Gruppen erlaubt sein, mit oder ohne Hinweis, finde ich.
Was nicht geht, ist allerdings Zensur: Man kann nicht ein ganzes Genre von Bildern ausschließen. Lasst sie doch nebeneinander stehen: schaden tut das niemand. KI wird die Fotografie verändern, natürlich! Aber die ‚gute alte Knipserei wird das überleben; da bin ich sicher. Also ein bisschen Coolness; nicht so viel Vehemenz und keine Paragrafenreiterei. Das ist viel gefährlicher für die Community als tanzende Hunde oder traumhafte Landschaften!"
Ni me molesta ni me parece bien que intervengas ahora, porque llegas tarde y era innecesario, porque ya lo hizo IMA, como he dicho, noticiándome que se había acordado y aprobado por el presidente la aceptación en Ipernity de las imágenes generadas por IA.
Innecesario porque tras mi anterior intervención dije que no añadiría más a lo que ya escribí bajo el título de “Fotografía frente a la IA” en el espacio “Artículos”, pero tu escrito me ha obligado a volver sobre ello, para darte cumplida respuesta, cuando ya no lo deseaba.
Conste que, por mi parte, en ningún momento he pretendido que las imágenes generadas por IA no se permitieran en Ipernity. Yo he abogado siempre porque se admitieran en un espacio separado de la Fotografía. Y eso no es ningún gueto, tú vives en tu casa y yo en la mía.
Si he implicado al equipo como dices, puedes deducir porque te considero inteligente, que lo he hecho porque desconocía esa parte de la legislación de Ipernity, como también lo he dicho.
No me opongo a la modernidad, si tú quieres moverte por la ciudad en un patinete eléctrico, no invadas la acera que utilizo de siempre para mis desplazamientos a pie como peatón.
Lo que hicieran los demás no debería importarnos… tampoco en Ipernity. Cada cual se labra su propio destino. Copiar lo que hacen los demás no me parece muy original y, si se tira por un acantilado, no tengo yo porque hacer lo mismo.
Veo que no tengo porvenir en Ipernity con mis ideas. Cambio mis ideas y me someto a las de Ipernity o me aferro a las mías. Desataré el nudo Gordiano como Gordias a la sazón, o, simplemente me servirá darle un golpe con la espada como Alejandro, que tanto sirve deshacer como cortar el nudo.
Por hoy, lo único que me queda, es hacerte una pregunta Bergfex, aprovechando tu buena disposición para serenar ánimos y hacerme comprender con mesura lo equivocado que estoy.
Me puedes responder si en Ipernity está permitido que un miembro que ha creado una imagen con IA, se la pase a otro miembro para que este la comparta.
Las leyes generalmente tienen sus coladeros, e imagino que en este caso se me podría decir que es lícito que se compartan trabajos de compañeros siempre y cuando se cite a su autor.
Esto se ha hecho y yo, sea lícito o no, me parece muy feo. Maniobra burda para promocionar la IA y de paso provocar a los que, como yo, pedimos un espacio propio para la Fotografía.
Atentamente.
José Manuel Polo Larrondo
Sopelana 5 febrero 2025, a las 00:55.
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