2018-06-28 Newsflash

I will go and read the information panel now. This is great!! I will publicize as best I can.

Enjoy your well deserved break!

[ha! i guess i snuck in the side door here. i will log out tomorrow - later today your time i think - and look for the info-Panel then.]

Excellent.

Bonjour IMA
Un grand merci pour tout ce travail
Est-ce que l'on pourra offrir un abonnement avec cette offre de mi-tarif ?? je pense à renouveler un abonnement d'une personne décédée donc plus au Club

[EN] At the very beginning of the rescue operation, a completely different membership model was discussed intensively. At that time there was no time for this, because the financial, organisational and technical stabilisation of ipernity had priority. In the meantime ipernity is well positioned again, so that we can actually deal with such questions. In addition, we also know the internals of the ipernity software. We therefore know that a different membership model would require very extensive changes to the code. Nevertheless, it is attractive to think about it. But now it's summer break. In the autumn we will then examine what could be technically feasible and economically viable.

The bottom line, however, will not be a cheaper offer, but probably only a better differentiation according to the scope of services. Because as a community we do not have to make a profit, but only pay the server rental, as well as the ongoing maintenance and supplementation of the software. But we have a lot of catching up to do when it comes to mobile devices. The iPhone app has already been banned from the store by Apple, the Android version is already old and is badly rated by users. The topic of "mobile devices" is a major construction site for which there must be money in the till in 2019/2020.

If I were you, I wouldn't wait for "cheaper" rates, but I would access them now. Because even a "mi-tarif" cannot be cheaper than the current offer.

[FR] Au tout début de l'opération de sauvetage, un modèle d'adhésion complètement différent a fait l'objet de discussions intensives. A l'époque, il n'y avait pas de temps pour cela, car la stabilisation financière, organisationnelle et technique de l'ipernité était prioritaire. Dans l'intervalle, ipernity est de nouveau bien positionnée, de sorte que nous pouvons réellement traiter de telles questions. De plus, nous connaissons également le fonctionnement interne du logiciel ipernity. Nous savons donc qu'un modèle d'adhésion différent nécessiterait des changements très importants au code. Néanmoins, il est intéressant d'y penser. Mais maintenant, c'est les vacances d'été. À l'automne, nous examinerons ensuite ce qui pourrait être techniquement réalisable et économiquement viable.

Le résultat net, cependant, ne sera pas une offre moins chère, mais probablement seulement une meilleure différenciation en fonction de l'étendue des services. Parce qu'en tant que communauté, nous n'avons pas à faire de profit, mais seulement à payer la location du serveur, ainsi que la maintenance et la mise à jour continue du logiciel. Mais nous avons beaucoup de rattrapage à faire en ce qui concerne les appareils mobiles. L'application iPhone a déjà été bannie de la boutique par Apple, la version Android est déjà ancienne et mal notée par les utilisateurs. Le thème des "appareils mobiles" est un grand chantier de construction pour lequel il doit y avoir de l'argent dans la caisse en 2019/2020.

Si j'étais vous, je n'attendrais pas pour des tarifs "moins chers", mais j'y aurais accès maintenant. Parce que même un "mi-tarif" ne peut pas être moins cher que l'offre actuelle.

[DE] Ganz zu Beginn der Rettungsaktion wurde schon intensiv über ein völlig andersartiges Mitgliedschaftsmodell diskutiert. Damals war noch nicht die Zeit dafür, denn die finanzielle, organisatorische und technische Stabilisierung von ipernity hatte Vorrang. Inzwischen ist ipernity wieder gut aufgestellt, so dass wir uns tatsächlich mit solchen Fragen befassen können. Außerdem kennen wir inzwischen auch die Interna der ipernity-Software. Wir wissen daher, dass ein andersartiges Mitgliedschaftsmodell sehr umfangreiche Änderungen des Codes erforderlich machen würde. Nichtsdestotrotz ist es attraktiv, darüber nachzudenken. Doch jetzt ist erst mal Sommerpause. Im Herbst werden wir dann prüfen, was technisch machbar und wirtschaftlich sinnvoll sein könnte.

Unter dem Strich wird aber kein billigeres Angebot dabei herauskommen, sondern wohl nur eine bessere Differenzierung nach Leistungsumfang. Denn als Gemeinschaft müssen wir zwar keinen Gewinn machen, sondern nur die Servermiete, sowie die laufende Pflege und Ergänzung der Software bezahlen. Aber wir haben im Hinblick auf die mobilen Endgeräte großen Nachholbedarf. Die iPhone-App wurde von Apple bereits aus dem Store verbannt, die Android-Version ist auch schon alt und wird von den Usern schlecht bewertet. Das Thema "mobile Endgeräte" ist eine große Baustelle, für die 2019/2020 Geld in der Kasse sein muss.

An Deiner Stelle würde ich nicht deshalb nicht auf "billigere" Tarife warten, sondern jetzt zugreifen. Denn auch ein "mi-tarif" kann nicht günstiger sein, als die jetztige Offerte.

merci pour votre réponse
Très bonnes vacances

merci à vous et bonnes vacances à tous !

Enjoy the summer break. Hope to see you back in September with more good news.

All sounds good to me.

Take your break guys, you all deserve it.

Ook weer Bedankt !!!

Oke IMA en Bernhard Ik houd er rekening Mee !!

Okeee!!

Alweer Okidoki !!!

i wish everyone at ima-team a good summer time. have a good rest and come back with a lot of new strength!!! :-)

Thanks for the update and enjoy a break.

Bonnes vacances à toute l'équipe et amitiés !

Happy Holidays Team IMA.
You have earned it :-)))))

"We ... recommend that you always log out in the future when you leave your account. Because you will only see information published in this way when you log in again."

I think you should keep posting those informations here, too.

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Bravo for all your work so far.

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PS: could you update twitter.com/ipernity? Post about the 50% offer and change the description to reflect that ipernity is independent and member owned.

(And unpin the tweet from 2017?)

+ 1

Still wondering if the Newsflash will remain ??

Just happy it will remain !!

Boas férias, obrigada por tudo....

[EN]

Just repeating... Help and Contact and tech service will still be working several times daily

I will not be taking a break. The ship is not being abandoned !

[FR]

Il suffit de répéter.... Aide et contact et le service technique sera toujours en fonction plusieurs fois par jour.

Je ne ferai pas de pause. Le navire n'est pas abandonné !

(DeepLTranslator)

[DE]

Nur wiederholen... Hilfe und Kontakt und technischer Service werden noch funktionieren mehrere Male täglich

Ich werde keine Pause machen. Das Schiff wird nicht verlassen!

(DeepLTranslator)

Pam (IMA Team)

Really thank you, Pam, for your dedication.
And thank you all, ipernity members and ima office members, for your involvement and precious support.
Eric

Thank you all (ima team and ipernity members) so much for what you've done for Ipernity so far. Have a wonderful sunny summer break (but please remember we poor devils in the Southern Hemisphere who will be freezing our bits off through our winter!).

And Pam, take a break, girl; the ship can drop anchor for a week or so ... ;-)

Encore merci infiniment à tous les membres de l'IMA sans qui nous ne serions pas là! qui se donnent sans compter toute l'année pour notre plaisir, je pense tout particulièrement à Pam, notre modérateur, qui est prête à sacrifier ses vacances pour que le site soit toujours surveillé....Il faudrait plus de membres bénévoles pour l'aider dans sa tâche et auprès de tous les autres membres du bureau, si j'avais 15 ans de moins, je me serais présentée comme secrétaire pour aider à la traduction en particulier, mais j'aurai 82 ans fin 2018, je ne peux m'engager à long terme, hélas!
Je vous souhaite à tous de très belles vacances et vous embrasse tous avec tendresse!

verstehe ich das richtig ? wenn ich als clubmitglied nach ablauf meiner mitgliedschaft nicht gleich verlängere, also "freier nutzer" bin, dann werden alle meine nicht sichtbaren bilder ab dem 1.10. gelöscht und stehen mir auch dann nicht mehr zur verfügung, wenn ich wieder clubmitglied werde ?

Tja, dann wäre es um so wichtiger, was ich seit Monaten (zwar nicht nur aus diesem Grunde) verfolge und was nun , offenbar erst auf Punkt 8 der todo-Liste steht: eine einfache und Albumbezogene Datensicherungs-Möglichkeit für jeden user auf seinen eigenen Rechner...

[EN] Not quite right. As the chosen title and deadline indicate, this action does not apply to current club memberships. First of all, it is really about motivating those who have gone into a "waiting position" in the past uncertain months to return. For the benefit of the whole community, by the way! Because each - no matter how small - contribution margin extends the possibility of bringing projects forward from the wish list (see my comment above, and also Udo's wish below).

Therefore, there is no exclusion clause for free users who have never been a club member. If they decide to contribute a small part of the costs in the future, they are very welcome. If not, that's their choice. Because the free members cause 53.1% of the storage costs. (With about 4,400 intensive users (with >200 uploads) causing the most costs, namely 49.7%. This is more than the club members, who finance the whole thing here alone.

This imbalance is one of the burdens of the past, the existence of which we feared, but which we can only quantify now that the necessary controlling systems have been set up. We are talking about a cost block of about 650 EUR per month (7,700 EUR per year). 650 Euro per month for the option that at some point someone might perhaps decide to become a club member after all. For nothing else. Because the contents (>200) are completely invisible, both to the users themselves and to the community, or to all random visitors from the web. In a nutshell, the second point is to make a cut and to separate ourselves from the accumulated data cemetery of the past 10 years, as far as it is useless. The money that is saved can really be spent more sensibly.

Bernhard (ima)

[FR] Ce n'est pas tout à fait juste. Comme l'indiquent le titre et la date limite choisis, cette action ne s'applique pas aux membres actuels du club . Tout d'abord, il s'agit vraiment de motiver ceux qui se sont retrouvés dans une "position d'attente" au cours des derniers mois incertains pour qu'ils reviennent. Pour le bénéfice de toute la communauté, d'ailleurs ! Parce que chaque marge de contribution - aussi petite soit-elle - élargit la possibilité d'avancer des projets de la liste de souhaits (voir mon commentaire ci-dessus, et aussi le souhait d'Udo ci-dessous).

Il n'y a donc pas de clause d'exclusion pour les utilisateurs gratuits qui n'ont jamais été membres du club. S'ils décident de contribuer une petite partie des coûts à l'avenir, ils sont les bienvenus. Sinon, c'est votre décision. Parce que les membres gratuits représentent 53,1% des coûts de stockage. (Avec environ 4 400 utilisateurs intensifs (avec >200 téléchargements) causant le plus de coûts, à savoir 49,7%. C'est plus que les membres du club, qui financent tout seul ici.

Ce déséquilibre est l'un des sites contaminés dont nous craignions l'existence, mais que nous ne pouvons quantifier que maintenant que les systèmes de contrôle nécessaires ont été mis en place. Il s'agit d'un bloc de coûts d'environ 650 euros par mois (7 700 euros par an). Un millier d'euros par mois pour l'option qu'à un moment donné quelqu'un pourrait décider de devenir membre du club après tout. Pour rien d'autre. Parce que les contenus (>200) sont totalement invisibles, tant pour les utilisateurs eux-mêmes que pour la communauté, ou pour tous les visiteurs aléatoires du web. En résumé, le deuxième point est de faire une coupe et de nous séparer du cimetière de données accumulées au cours des 10 dernières années, dans la mesure où cela ne sert à rien. L'argent économisé peut vraiment être dépensé plus judicieusement.

Bernhard (ima)

Traduit avec www.deepl.com/Translator

Bernhard, nothing against the further development of the platform and technical progress, but compared to what many people have to do without, a lot on the wish list is a "luxury problem". But surely we are all aware of this - hopefully.

However, I don't assume that the offer for returnees and basically non-paying users is solely about bringing projects from that wish list forward, but rather about placing ipernity on a firm footing for a long-term, for one thing cannot and should not be denied:
Those users who don't want to make a financial contribution, although they could, and could use ipernity as before, are certainly able to threaten the stability of the platform.

Apart from that, it should really be kept in mind that there are members who should be helped in financing membership fees, if at all possible. Perhaps the money saved by deleting unused data from the past ten years would be a conceivable approach? Maybe just a drop in the ocean, but it could be a (second) start.

By the way, your statement confirms the disproportion of the cost distribution, which I too have suspected (not only) since the announcement of the closure of ipernity.

From today's perspective, the offer for returnees and permanently non-paying members is, all in all, a reasonable solution. Thanks again to the ima team for your tireless work and prudence and have a relaxing holiday.

Was bitte bezeichnest Du dabei als 'Das Zweifelhafte'... ???

Dear Bernhard,

when I talk about many points on the To Do list that are a "luxury problem", I don't mean this project in particular, because there is no doubt that such a discrepancy between paying and permanently non-paying members can mean the ruin for ipernity - and almost caused it. Therefore, in my view, it is only reasonable to face up to the truth, as bitter as it may be for some, and to draw the necessary consequences. The offer for returnees and permanently non-paying users is and remains a coherent concept for me from today's point of view. Really great work.

When I said some time ago that the proportion of really insolvent users would be rather low, I got nasty looks and comments. Now you confirm the correctness of my observation and assessment. However, I am aware that it is not an easy task to filter out really insolvent users and to support them in a humane and appropriate manner, but that does not mean that this task cannot be solved. We have so many creative minds in the community. There should be some who are willing and able to work together to find a long-term solution to this problem... otherwise I can only say: Poor ipernity! (Not the ima Team!!)

ich möchte mal an Bernhards Stelle antworten:
Eine "zweifelhafte" Verwendung der Beiträge ist es, wenn die zahlenden Club-Mitglieder jedes Monat 650 € ausgeben, um die Speicherung von rund 18 TB Daten zu finanzieren, die freie Mitglieder hochgeladen haben und die inzwischen völlig unsichtbar sind. Diese nicht-zahlenden Mitglieder haben weitere Daten hochgeladen und dadurch werden alle Dateien über den zuletzt hochgeladenen 200 Dateien auf unsichtbar gesetzt - und zwar für alle, inklusive der Eigentümer dieser Dateien.
Nur AWS stellt dafür monatlich eine Rechnung. Die Kosten für die Speicherung dieser Daten machen rund 50 % der storage-Kosten aus.

Die Kosten für die Speicherung der Dateien kleiner als 200 der nicht-zahlenden user macht unter 5 % der Gesamtkosten aus.

Diese unter 5 % Kosten sind mMn vertretbar. Aber die Hälfte der lfd. Kosten dafür auszugeben, daß nicht-zahlende user eine billige cloud-Speicherlösung haben und bei Bedarf sich für sechs Monate anmelden, um Zugriff auf ihre Daten zu haben ist eine sehr zweifelhafte Verwendung der Mitgliedsbeiträge, die eigentlich einem anderen Zweck dienen sollen. Das ist damit gemeint.

Auf der anderen Seite ist es nachvollziehbar, daß user nach den Turbulenzen des letzten Jahres ihre Mitgliedschaft nicht verlängert haben. Um diesen usern nicht gleich mit der Peitsche der Datenlöschung zu drohen, gibt es jetzt auch das Zuckerbrot des Schnäppchens.

+1 !

Danke, jetzt ist es klarer geworden...

Hi, Bernhard!

It isn't only the consumer mentality. It often seems to me as if many members haven't really grown up and would consider ipernity as a "hotel mum". At the same time, one would think that each of us is clear about what community really means.
The words of John F. Kennedy get to the point and also have a deep meaning for ipernity and its future.
I couldn't express it better and hope for an early awakening of our community so that in the end it doesn't still come to a damage for ipernity due to not rendered services of the community.

Wishing you all a great weekend as well!

ich lagere meine daten ja nicht zu iper aus, natürlich hab ich meine bilder doppelt und dreifach auch auf hd (intern wie extern), insofern ist das mein kleinstes problem... ;-)

Danke. Ich wünsche den Urlaubern erholsame Ferien!

2) "We therefore recommend that you always log out in the future when you leave your account. Because you will only see information published in this way when you log in again."
I don't see the point in changing where we only see information.
there should be no reason to log out and log back in again to get information in the future. A step backwards in my opinion. I would prefer if you would continue to provide information in the Team Blog.

Happy Holidays IMA Team

+1

Hi Tess!
I think there's been a misunderstanding: Nobody plans to give up the team blog. Of course, all information will continue to be provided here. But the team blog is not read by all users. (With about 200,000 sessions per month, about 2000 visits to the Newsflash are not much.)
The new information panel is only an additional information channel with which we primarily want to reach rarer visitors, which normally log out. (The majority of ipernity users do not visit daily, but less often than once a week!)
Bernhard (ima)

Private supplement: Personally, it is worth my while for me to log out of every session, no matter where. Open ports are always a risk, not worth the comfort of staying connected.

+1

Thanks for the information. Regards Tess.

To IMA.

Several friends have complained about the font size and are unable to read very well, worse is the Green bits that are linked, even I can't read those.

John.

Double click on the main picture and there is no problem.

Hi Bernhard.

I think this problem Japp is referring to the Returnee Offer @ www.ipernity.com/home/2396510

The font size is so small and hard to read. I am assuming the "green bits" is the green background.
Edit
I zoomed my font size to 250 and could only read it then. But the font quality was very blurred.

Hi Bernhard.
I have looked at what I think you are reffering to. @ www.ipernity.com/home/2396510
And also new contact activity @ www.ipernity.com/doc/team/46911884/in/activity/contacts
There is no difference in the font size.
Should I be looking somewhere else., ?????

nogmaals bedankt !
En mooie vakantie gewenst! +2

ThNk you so much. Have a very well deserved break!

thanks !
Ik zal me alles merken...en wens jullie (IMA) een welverdiende rust,,en mooie vakantie

...Danke und allen IMAs eine verdiente, erholsame Urlaubszeit...

Einen ganz herzlichen Dank an das IMA Team. Ich wünsche eine wohlverdiente Ferienzeit und freue mich auf die weitere gemeinsame Zukunft! Bis bald!

Beau travail et bonne vacances à tous.

Many thanks to each of you - enjoy a very well-deserved summer break!

Lieber Robert!

Um Gottes Willen nein! Wir haben niemanden abgeschrieben! Sonst würden wir ja nicht dieses Angebot machen und volle drei Monate Zeit geben, damit die Betroffenen sich in aller Ruhe überlegen können, ob sie ihren unsichtbaren Content behalten wollen. Wir sind im Hintergrund sogar schon fleißig dabei, ein "flächendeckendes" Mailing vorzubereiten, was gar nicht einfach ist. Denn es sind viele Regeln zu beachten, damit die Provider die Mails nicht als Spam aussortieren. Alle Betroffenen werden also persönlich informiert! Von Amputation kann deshalb keine Rede sein. Nicht wir entscheiden, sondern jede(r) Nutzer(in) selbst.

Außerdem sehen wir nicht, wie die Attraktivität der Plattform leiden sollte. Wir haben nämlich in Testaccounts alles durchgecheckt. Es ist wirklich so, dass jedweder Content >200 komplett unsichtbar ist. Der/die nichtzahlende Mitnutzer/in kann nicht selbst darauf zugreifen, Familie und Freunde auch nicht, zufällige Besucher (via Google) sowieso nicht. Wie kann die Attraktivität der Plattform leiden, wenn etwas entfällt, was sowieso niemand sieht?

Allerdings sind auch wir nicht blöde. Wir wissen natürlich, dass nichtzahlende Mitnutzer derzeit die Option haben, den unsichtbaren Content irgendwann zu reaktivieren. Aber wäre es nicht fair, wenn jene, die diese Option haben wollen, dafür auch einen kleinen Obulus bezahlen würden? Sieh es vielleicht so: Wem seine alten Uploads egal sind, der muss nichts tun. Wer sie behalten möchte, spendet für diese Option einen halben Jahresbeitrag als Gebühr. (Und nächstes Jahr schauen wir weiter.) Die ersten haben das schon getan. Dadurch ist ihr Content plötzlich wieder in den Gruppen sichtbar, wo er früher mal zugeordnet war. Nach unserer Ansicht steigt dadurch die Attraktivität der Plattform. Denn zufällige Besucher aus dem Web haben viel mehr zum Stöbern. Das genaue Gegenteil von Deiner Befürchtung tritt ein.

Zu guter Letzt zu Deiner Eingangsfrage: Nein, wir implementieren keinen Algorithmus. Das wäre viel zu aufwändig. Wir machen erst mal nur eine "Grundreinigung". Und die mit genügend Sicherheitsabstand. Als Stichtag in der Ankündigung haben wir ja den 1. Juni genannt. Niemand muss um seinen Content fürchten, nur seil sie/er mal kurz aus dem Club-Status ausschert.

Und was Beitragermäßigungen angeht: Schau mal in unseren ersten Finanzbericht. Da findest Du die Position "Amazon Hosting" mit 16.777,02 € (für ein halbes Jahr). Verdopple den Betrag, addiere die Mehrwertsteuer, rechne Gebühren für den Google-Translator hinzu, für die SSL-Zertifikate, für den Google-Kartenservice, für Google Analytics, die Domian-Registrierung, etc., dann landest Du bei rund 44.000 € Betriebskosten. Auf der anderen Seite multipliziere 40 € netto mit der Anzahl der Club-Mitglieder. Dann kommst Du auf ca. 60.000 € Einnahmen. Die Differenz von 16.000 darfst Du durch 80 dividieren = 200. Diese Zahl ist die Anzahl IT-Mannstunden, die wir uns in diesem Jahr leisten können. 25 Manntage nur, nicht nur für "Wünsche" sondern auch für Trouble-Shooting wie im Mai, für das Anpassen von Templates (die noch auf ipernity S.A. lauten), für unvorhergesehene Auflagen aus der DSGVO, für Controlling-Tools, die eine ordentliche Betriebsführung erst möglich machen, usw.. Da bleibt kein Cent in der Kasse, den man zurückerstatten könnte.

(Übrigens: Unsere bisher - knapp und wohlwollend geschätzten - 3.000 Arbeitsstunden im Team rechnen wir nicht ab. Das spart einen Gegenwert von >200.000 €, den wir der Gemeinschaft schenken.)

Robert, ich muss noch was loswerden:

Ich bin selbst 66 und liebe meinen Desktop mit Tastatur und zwei Bildschirmen, mit denen ich viel effizienter unterwegs bin als mit jedem Tablet. Aber ich bin nicht blind. Ich sehe, dass die jüngeren Leute mit anderer Hardware unterwegs sind, andere Gewohnheiten haben. Ich sehe per Google Analytics, wie sich der Zugriff auf ipernity immer mehr zu den mobilen Devices verschiebt. Ich sehe weiterhin, das ipernity in der Hinsicht völlig unterbelichtet ist. 3,6 Bewertungspunkte für unsere App bei Google Play. Grauslich....

Ein gewisser Wolfgang N. schreibt: "Since Ipernity got nearly bankrupt the app wasn't developed further, so the app is full of bugs and about four years old - not really usable with current Android phones. It stores more the 1 GB pictures in a folder of the app! No hint about such behavior, not any commitment that Ipernity will improve the app sometimes. That way Ipernity will surely not grow so much anymore. The Ipernity user agreement is also completely based on government rules of France and Ipernity didn't tell you all the rules, they expect that you learn the French government rules by yourself. It's really a very, very special picture community.... I deinstalled the app because it makes my smartphone corrupt and it's only usable as viewer not for uploads. May be it is fine for Android 4.0 or older. Tested until December 2017 with Huawei Mate 9 (Android 7.0 and 8.0)"

Bei Apple haben sie uns sowieso schon aus dem Store geworfen.

Attrakiv ist ipernity, wenn die nachfolgende Generation es mit ihren Smartphones und Tablets verwenden kann. Und zwar gerne. Dahin kommen wir aber nicht, wenn wir ipernity kaputt sparen, indem wir nichts in die Zukunft investieren.

Da stimme ich Dir zu 100 % zu!!!

!!

Danke und ein gutes Wochenenende für euch

Hi Tess!

Of course, you don't see the change in the preview of the account. At this place, it has the standard size like any photo in any account.
Click onto the preview - as you always do with photos - and then use Crtl + [z] to enlarge it to full screen.

But - to make it easier for everybody - I'll place a note there.

Ich bin beeindruckt, dass es Menschen gibt, die sich im Ruhestand ehrenamtlich für solche Sachen einsetzen. Die mehr geben, als sie bekommen, damit diese schöne Foto-Seite eine Chance hat. Hut ab!

Dem schließe ich mich an. Besser kann man es nicht ausdrücken.

+1

dont feed the trolls!

+1

no, it is not feeding trolls ;-)

In a commercially run site (like most of that "social" media) trolls do have an important function: They arouse emotions (anger, insult, dogmatism)and emotions are a real click bait (see cat videos ;-))))) and every click means sold ads and so every click means revenue.

That doesn't apply to ipernity. Here a click only means traffic, nothing more. So we are in the unique position to lead fact based, calm and polite discussions. Maybe some feel unfamiliar with that ;-))

With respect Trolls do not have an important Function. They are people who are a nuisance and mean spirited. They also are usually insulting to the person they are addressing themselves to. I personally loath their intent

Wikipedia disscuse their roll below.
In Internet slang, a troll (/troʊl, trɒl/) is a person who starts quarrels or upsets people on the Internet to distract and sow discord by posting inflammatory and digressive,[1] extraneous, or off-topic messages in an online community (such as a newsgroup, forum, chat room, or blog) with the intent of provoking readers into displaying emotional responses[2] and normalizing tangential discussion,[3] whether for the troll's amusement or a specific gain.

maybe I did not express my irony appropriately ;-)

I'm a lurker who doesn't participate in Ipernity anymore, but I still read these posts because I think they're funny sometimes. This one's a typical example. Here you have one of those standard comment threads where some IMA person says a thing, a bunch of people say, "Wow! That's the best thing ever," somebody says they disagree and explains why, and several people pile onto that person with vague and sometimes incomprehensible platitudes. It's all very Ipernity, the only difference being that it seems to involve fewer people than before.

I only comment this time because the issue at hand is an attempt to target me specifically. I'm one of those former Ipernesians who let my account lapse that you guys are trying to lure back with your offer. I would qualify for the half-price deal. And since I am the exact kind of person you're targeting, I think my view might have some value to you. You guys have never been big fans of dissenting thoughts, but I'm going to share them anyway, and then go back to lurking.

My first thought when I saw the offer on the table was similar to what The Chairman 8 said up above: It's kind of nice, I guess, but you're kind of giving the shaft to your best customers. Take me as an example. I've always been skeptical of the IMA, and my tendency to voice that skepticism made a lot of the true-blue, pro-IMA dedicated loyalist Ipernesians really mad when all the transfer chaos was going on. I never contributed to the fundraiser and never gave the IMA any money anywhere, and I'm sure a fair number of people (including some in this thread) were happy when I went away. And what do I get for all that? I get, if I so choose, to come back and get all the same benefits those dedicated loyal folks enjoy, only for half the price they have to pay. In essence, you're rewarding me for going away.

I have to say, if I'd kicked in money earlier in the process, I'd be pretty ticked off right now. As it is, I instead believe I made the right choice.

Here's the situation as I see it. Everything's settled out, and you guys seem to have worked yourself into a semi-stable financial position, at least in the short term. You have a work flow issue that I think is unsustainable more than a year or two down the road--the eight dedicated members or the IMA are going to get tired or sick or busy with life stuff at some point, and I don't see any line of successors waiting to take over--but for the moment, financially, you're in good shape. You have a small number of members who are able to sustain a site they're comfortable with at a price they're willing to pay. That's good. These members are, for the most part, incredibly loyal, and they buy into the IMA story with wholehearted conviction. That's also good. I think the best scenario would be for you guys to do everything you can to maintain that.

Where I think this offer goes wrong, then, is that it undercuts the loyalty people have shown you by offering extra benefits (cheaper membership) to those who have walked away.

Now, just to make it clear, I have no interest in taking you up on this offer. I pulled the trigger and abandoned my account when you guys were so committed to the idea of eliminating free accounts, thus making it difficult and expensive for friends or family or random people off the internet to interact with my photos. (I honestly cackled when I read that post a few months later when you said you didn't know how to delete the free accounts.) The special story of the IMA didn't sell me on the thing before, and it doesn't sell me on the thing now. I know all about the plucky band of independent, non-corporate volunteers who are saving a community and all that, and I know that they'll never sell my data or put advertisements on my page, but the simple fact is that I don't care. I doubt many of the people who walked away from Ipernity do. That's why they walked away. You already have the people who do care in your loyal membership.

What I want when I choose a photo site is simply something that functions without making me think much about it or costing me much. My current platform on flickr is costing me zero dollars. In exchange, there are ads I never actually notice, as I don't find the ads intrusive, and I'm not as sensitive to such things as some people. If you are, great, but it doesn't bother me. I have the same level of interaction over there that I had over here, with a core group of frequent commenters I visit on a regular basis. The site's not always functional, because no web site is, but when it does go down, I can go to Twitter or Facebook and find an explanation almost immediately, because I don't have to wait for eight people who don't speak the same language to work any such notification through committee. And I never have to listen to anyone talking about how I have to understand they're all just volunteers who are donating a thousand hours a week. I mean, that's all great and all, but really, man ... I just don't care.

So in short, I know what you have to offer. Even at half price, it doesn't do anything for me, because the IMA mission just isn't my thing. You'd be better off focusing your limited resources on not alienating the people whose thing it is. I think you might get a few takers on the deal, but I really doubt it's going to be worth the bad vibes some loyalists are going to be left feeling.

My two cents, and now it's back to lurking. Best of luck.

Hello, Bernard,

I can't say that I applaud your odd attempt at weird marketing double-talk. Call it a deal, or call it a discount. It all boils down to the same thing. If I take the discount--I mean, deal--I get what everybody else has been getting for the next year, but for half the price. You can play silly syntax games if that's your preference (and doesn't everybody love people who play silly syntax games?), but I don't think you accomplish much by doing it. People see through that.

I understand your intention is to delete all the hidden photos. I think that's a good plan, as it only further solidifies your financial position. I also think it's a generous thing to tell everybody who's left their accounts behind that you're going to do it and to give them one last chance to act. But to give them a discount? Or a deal, if you really want to use another word that means virtually the same thing? These people have already used their freedom of decision. They've been using it a year or longer. I would expect the majority of them haven't given what they left behind a moment's thought.

As I said, you have a dedicated following, and the most loyal will happily buy your interpretation of this scenario as a win-win. But I think you're going to have a lot more people mumbling quietly to themselves, especially the next time they have to pull out the credit card to renew.

And by the way: Yes, you have the ability to delete the accounts of non-paying users. Something like 200,000 of them, if I remember right, one at a time. At least that's what you stated in previous news updates concerning why the free accounts still exist. (I don't feel like hunting it down, but it's in there.) I suspect maybe you've figured out a better way since you posted that, especially once you hired tech support. I mean, I know how I'd do it.

(I don't get the statement about confusing the opinions of individuals verses board decisions. I don't see that I've confused any such thing.)

Clint (flickr user)

Hi Clint,

your post is not a bad analysis of the situation, even though you missed the most important point Bernhard explained extensively.

But what I find really funny is how people, who don't care, spend a thousand words to explain they don't care. How could such a behaviour be described than as caring? ;-)

It seems there is a special charm ipernity has, that attracts even people not interested and only lurking.

It's all true you said: The current steering members living in different time zones, speaking different languages, having of course different opinions on certain issues, spending their time for the project - but it works! A community can organise itself.

In your and red-eye's posts one can see a company based model of the web (and the world): May the people do the job who get paid for it. That's a tolerable position. But only one out of a variety of positions.

You feel comfotable at flickr? That's fine and I am glad you found a place fitting your needs.
And if others feel not comfortable at flickr they have an alternative here. Sorry for being dopey - but I can't see your problem.

wir wollen ja alle nett zueinander sein, deshalb ist wenig hinzuzufügen. außer, das solche typen nur noch nerven. .... ..... ...

Ich empfinde das nicht mal als nerven - bis zu einem gewissen Punkt sind das zulässige Gegenpositionen, die man durchaus diskutieren kann.
Außerdem ist enttäuschte Liebe eines der stärksten Gefühle überhaupt.......

es gibt immer und überall etwas herum zu kritisieren, oder verbesserungsvorschläge zu machen. letzeres, konnte ich mit meinen bescheidenen fremdsprachkenntnissen bei zwei personen nicht wirklich entdecken. wichtig ist doch erst einmal, das ruhe in das gesamte thema hereingekommen ist. die unterschiedliche menthalität von menschen und die gesprächsebenen wie dinge ausgedrückt werden, scheint wirklich kompliziert zu sein. die einen lieben es ironisch, andere sagen es auf umwege oder verblümt und deutsche sind eben sehr direkt und manchesmal eben auch etwas undiplomatisch. aber im ima führungsteam wurden diese und andere probleme überwunden um ein gemeinsames ziel zu erreichen. kritik und diskussionen sind wichtig, aber es braucht auch etwas zeit. alles geht nicht sofort und wir alle sind auch keine profis in diesen dingen. viele dinge in richtung werbung/ marketing sind eben auch neu für uns alle. und es ist schwer zu verstehen, das gerade die, die am herumkritisieren sind, wenig zum gelingen beitragen. dann kommen nur ausreden! fakt ist, das in der kurzen zeit, unglaublich viel vom ima team erreicht wurde! kann mich kaum zurück erinnern, das es solange fast komplett störungsfrei hier gelaufen ist. ein wenig dankbarkeit, sollte dann schon gezeigt werden.

inhaltlich bin ich da ganz bei dir.
nur gerade weil Menschen so unterschiedlich sind, finde ich es wichtig, auch Gegenpositionen zur Kenntnis zu nehmen. Nur so kann man überprüfen, ob man die Inhalte wirklich eindeutig kommuniziert hat und ggf. "nacherklären".

Und es ist ebenso völlig in Ordnung, wenn jemand lieber bei Flickr als hier veröffentlicht.
Viel interessanter finde ich die stoische Ruhe, mit der dort die Übernahme durch Smugmug hingenommen wird. Man findet keine kritischen Diskussionen dazu. Da frage ich mich, wo die scharfsinnigen Analysten bleiben.....
.Flickr war alleine ein Verlustgeschäft, für Yahoo war es eine Geldvernichtungsmaschine und für Verizon/Oath ebenso.

Ich bin (ohne allerdings Beweise zu haben) der Meinung, daß Smugmug und Oath einen Deal abgeschlossen haben: Oath trägt bis Jahresende die Kosten von Flickr, dann muß Smugmug weitermachen. Woher so eine kleine familiengeführte Klitsche ohne Dritte das Geld nehmen will, weiß ich nicht. Ich vermute, die wollen die hardware und das Personal, damit sie nicht mehr auf AWS angewiesen sind (vgl. englischsprachige Wikipedia, dort wird AWS als Smugmugs hoster genannt). Bei Smugmug gibt es nur kostenpflichtige Mitgliedschaften (14 Tage Test sind kostenlos).
Die werden einen Teufel tun und Millionen Nicht-Zahler bei Flickr durchschleppen. MMn werden Ende des Jahres die kostenlosen Flickr-accounts kräftig beschnitten.

Mittelfristig werden die "freien" Angebote im Netz gewaltig zurückgehen......

Boarischa Krautmo schrieb:

Ich vermute, die wollen die hardware und das Personal, damit sie nicht mehr auf AWS angewiesen sind (vgl. englischsprachige Wikipedia, dort wird AWS als Smugmugs hoster genannt).

Das haben sie bei Smugmug nicht vor. Vielmehr soll Flickr von der sehr instabilen und extrem fehleranfälligen Netzwerk- und Speicherinfrastruktur von Yahoo auf AWS übertragen werden, d.h. genau das Gegenteil ist geplant: AWS soll auch für Flickr verwendet werden. Als Flickr-Nutzer und sehr intensiver Beobachter der Diskussionen im Flickr-HIlfeforum einschließlich der dortigen Aussagen von Flickr-Mitarbeitern weiß ich so einigermaßen, wovon ich spreche:

Die technische Infrastruktur von Yahoo ist derart vermurkst, dass es dort in den letzten Jahren regelmäßig zu geradezu grotesken Fehlfunktionen und Serviceausfällen gekommen ist. Zahlreiche Nutzer hatten regelmäßig Probleme mit absoluten Basisfunktionen wie dem Upload oder dem Download von Fotos. Ständig ist es passiert, dass Nutzer auf ihr Konto nicht mehr zugreifen konnten, weil durch technische Probleme ein neuer Flickr-Account erzeugt wurde und der Zugriff auf den alten Account nicht mehr möglich war. Aufgrund dieser "kranken" Infrastruktur haben in den letzten Jahren einzelne Flickr-Mitarbeiter sehr viel Zeit damit verbracht, betroffenen Nutzern manuell(!) wieder den Zugriff auf ihren ursprünglichen Account zu ermöglichen.

Wenn ich mir bei einer Sache absolut sicher bin, dann dabei, dass Smugmug für Flickr so schnell wie möglich von der Yahoo-Infrastruktur loskommen will. Dies entspricht auch den wiederholten Aussagen von Flickr- und Smugmug-Mitarbeitern. Allerhöchste Priorität hat für Flickr zu Zeit die Entwicklung eines neuen von Yahoo unabhängigen login-Systems. Dies ist schon allein deshalb nötig, weil die anderen Yahoo-Services - insbesondere der E-Mail-Service - weiter von Yahoo/Oath betrieben wird.

Smugmug wird einen Teufel tun, als Ersatz für AWS selbst damit anzufangen, rund um die Welt Datenzentren zu betreiben. Das kann Amazon wesentlich effizienter und besser, weil sie das in einer ganz anderen Größenordnung betreiben. Smugmug wird keinen Selbstmord begehen, indem sie einen solchen Unsinn anfangen.

Dass hingegen die kostenlosen Flickr-accounts irgendwann beschnitten werden, das halte ich ebenfalls für sehr wahrscheinlich. Darauf deuten auch öffentliche Aussagen des Smugmug-CEOs hin. Er hat in diversen Interviews und anderen öffentlichen Äußerungen zwar einerseits sehr bestimmt gesagt, dass es weiter kostenlose Flickr-Accounts geben wird, zu der Frage, ob es weiter 1 TB freien Speicherplatz geben wird, hat er sich hingegen sehr zurückhaltend geäußert.

So wie es jetzt ist, kann man einen kostenlosen Flickraccount einfach als 1-Terabyte-Onlinespeicher missbrauchen, der für die Bilder auf anderen Webseiten verwendet wird. Dann lässt sich nicht einmal mehr mit Werbung damit Geld verdienen.

Im Ergebnis stimme ich daher der Einschätzung zu, dass Flickr für Yahoo vermutlich eine Geldvernichtungsmaschine war. Das Interesse von Smugmug gilt aber sicherlich nicht der Hardware der Yahoo-Netzwerkinfrastruktur. Vielmehr dürfte das Ziel sein, möglichst viele Flickr-Nutzer zu zahlenden Kunden zu machen. Es ist auch gut möglich, dass irgendwann der Preis für den kostenpflichtigen Service angehoben wird oder zusätzliche Varianten angeboten werden, die zusätzliche Funktionen bieten, dafür aber auch teurer sind. Einen kostenlosen Service als Appetitanreger und Werbung für kostenpflichtige Angebote wird es vermutlich weiter geben, aber womöglich in deutlich abgespeckter Form.

Natürlich ist es auch denkbar, dass die Pläne von Smugmug nicht aufgehen. Die einzige Alternative zu der Übernahmen durch Smugmug wäre aber wohl die komplette Einstellung von Flickr gewesen. So gesehen kann es für die Flickr-Nutzer also durch die Übernahme nicht schlechter werden.

stimmt. das kostenlose angebot wird immer weniger werden. die großen konzerne haben bekanntlich viele unternehmen aufgekauft um sie in das eigene programm zu integrieren. das was nicht passte wurde eingestellt. z.b.panoramio und es gibt sicher noch einige andere beispiele. die absicht ist klar. der konsument soll möglichst lange auf eine seite gehalten werden. natürlich hat das ganze geld gekostet. und aktionäre wollen ihre rendite. deshalb werden immer mehr kostenpflichtige angebote kommen. irgendwann wird fratzenbuch auch sogenannte premium angebote einführen. die kostenlosen angebote waren genau genommen niemals umsonst. man hat immer mit seinen daten und seinem nutzerverhalten gezahlt. und nebenbei konnten dann auch noch informationen von dritten abgefischt werden zu denen man kontakt hatte, aber selbst nicht direkt z.b. bei fratzenbuch registriert waren. manche scheinen immer noch zu denken das die konzerne die kostenlosen angebote aus purer menschenliebe anbieten. übersehen wird dann eben auch, das jeder klick im netz auch geld kostet. das geschäftsmodell von amazon ziehlt auch darauf ab informationen zu sammeln. die externen shopanbieter sind testballons für amazon. amazon findet so, ohne ein finanzielles risiko einzugehen, kostengünstig heraus welche produkte oder werbestrategien von externen shop betreibern besonders erfolgreich sind. shopanbieter müssen über einkaufquellen usw. auskunft erteilen. erfolgreiche konzepte werden dann von amazon übernommen/geklaut. keine theorien sondern juristisch nachgewiesen. im netz ist nichts umsonst. wie es mit flickr weitergeht, wird spannend bleiben. 1tb als kostenlosen speicherplatz anzubieten erschien damals schon vielen als irrsinnig. war vermutlich ein versuch möglichst viele konsumenten/daten zu bekommen usw. ipernity ist zwar was die besucherzahlen anbetrifft nicht der renner, aber vielen gefiel und gefällt das konzept. zumal diese webseite ehemals auch von einer kleinen europäischen firma gemacht wurde.

vielen Dank für die Informationen.

Umso erstaunlicher finde ich es allerdings, daß tatsächlich jemand glaubt, mit flickr Geld verdienen zu können. Da bin ich sehr gespannt.

Danke Guido für die interessanten Hintergrundinformationen. Wobei ich den CEO von SmugMug gut verstehen kann. 1 TByte Speicherplatz kostet bei AWS rund 36 Euro. Mag sein, dass Riesen wie Flickr großzügige Rabatte bekommen, aber sicherlich auch nichts umsonst. Wir dürfen sehr gespannt sein, welchen Ideen SmugMug für den Umgang mit den kostenintensiven Trittbrettfahrern entwickeln wird.

Like the word 'fratzenbuch' you found for Mr Zuckerbergs cash cow !!
And totally agree with your conclusion about ipernity. At least I like it as it is.

Für mich war es klar, nachdem ich einige Jahre als Nichtmitglied die Vorteile von Ipernity genutzt hatte, zahlendes Mitglied zu werden. Als es abzusehen war, dass Ipernity (nun IMA geführt) weiter bestehen kann, war es für mich wieder klar, dass ich durch einen zu zahlenden Beitrag die Möglichkeiten, die dieses Format bietet, zumindest finanziell unterstützen muss. Ich hoffe, dass diese Seite weiterhin so attraktiv bleibt, dass es viele motivierte Mitglieder gibt, die hier ihre Fotos zeigen, andere kommentieren und / oder aktiv am Bestehen von IMA mitwirken.

Ich bin seit Anfang Mai Mitglied, um private Bilder auszutauschen. Wenn ich hier lese, mit wieviel Einsatz sich einige ehrenamtlich vor den Karren spannen, wird mir klar, dass ich mich nicht als Nassauer durchmogeln will. Ich habe mich deshalb jetzt als Club-Mitglied angemeldet.

Es scheint so, dass einige Mitglieder IMA immer noch mit einem Kaffeegeschäft verwechseln. Hier wird kein Kaffee zur Gewinnerzielung verkauft, hier gibt es keine "Kunden", wird sind gleichberechtigte Mitglieder einer Non-Profit-Organisation. Wenn unsere Leitung einen Weg findet aus bisherigen Nichtzahlern nun Zahlende Mitglieder unserer Gemeinschaft zu gewinnen, so kann ich das nur begrüßen.
MEINE Gedanken dabei sind jedenfalls nicht: "Sowas blödes, die bekommen etwas jetzt viel billiger als ich." Die Situationen sind einfach nicht mit einem Kaffee-Rabatt vergleichbar. Hier hab ich nicht vor einer Woche einen Fernseher für 500 € gekauft, der nun im gleichen Geschäft plötzlich im Sonderangebot nur noch die Hälfte kostet. Da würde ich mich auch betrogen fühlen, weil ich weiß, dass ich mit meinem Kauf diese Rabattaktion erst ermöglicht habe. Hier geht es darum die Mitgliedschaft zu vergrößern und zu festigen: Wir werden immer mehr!

Diese Mitgliederwerbung hat mindestens zwei Vorteile: zum einen befreit es uns von Ballast, zum anderen wird das Projekt auf mehr Schultern verteilt. Spätestens in einem Jahr sind es wieder ganz normal zahlende Mitglieder.

Vielen Dank jedenfalls all den vielen ehrenamtlich Tätigen, die das Projekt IMA erst möglich machen. Keine Dank an diejenigen, die den Geist einer nicht auf Profit ausgerichteten Seite nicht Wert schätzen können und immer noch versuchen das Projekt zum Straucheln zu bringen. Oft auch unter dem Vorwand "man wird ja wohl noch eine unbequeme Wahrheit aussprechen dürfen...". DAS nenne ich dann "trollig"!

All this about rewarding membership for their loyalty is fanciful wishing. I am still in my first year of membership under IMA (6 years with Ipernity). far to soon to be asking for loyalty benefits. Energy companies do not do it, nor do petrol stations chuck in a free litre or two of fuel to regular customers, maybe my local social club will give me a pint at Christmas. Don't believe supermarkets give you anything either with buy one get one free, it is the manufacturer who supplies the product free of charge to the Supermarket who promotes the product at an inflated price for one single and gives the second one no charge.
The most important point for me is it is my money I co own IMA along with 1500 other people, I don't want to pay other members for their loyalty and I am sure they would not want to pay me for mine. If money is to be found outside of running and maintenance costs of the platform I'd rather the IMA team have a small reward for their tireless and endless efforts.

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well said.

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